[Grammatik] Haarspaltereien
- Ersteller Noraya
- Erstellt am
Genitiv ins Wasser, sonst ist es Dativ 
Schexnayder
New Member
Nix da, Noraya
Sie essen unter [dem] realistischem Auftreten...
aber:
Sie essen unter dem realistischen Auftreten eines Menschen mit Erfahrung...
![:]](/styles/default/xenforo/vb4_smilies/pleased.gif "Freude :]")
Noraya
BdW-Administrator
falls Du meinst das das "n" durch ein "m" ersetzt werden sollte hätte müssen unso - dann sind wir beide einer Meinung ! aber ich glaube die Disziplin "Haarspalten" ist heute gar nicht auf dem Trainingsprogramm ..
EDIT: Wobei wenns da Meisterschaften gäbe würd ich Dich zum Sparingspartner erwählen
EDIT: Wobei wenns da Meisterschaften gäbe würd ich Dich zum Sparingspartner erwählen
Schexnayder
New Member
tztz .. erst falsch verbessern und mir jetzt Haarspalterei vorwerfen 
oder ist mir einfach die feine ironie in deinem post entgangen??
oder ist mir einfach die feine ironie in deinem post entgangen??
Schexnayder
New Member
Original von Noraya
EDIT: Wobei wenns da Meisterschaften gäbe würd ich Dich zum Sparingspartner erwählen
In die Ecken, fertig, los
Noraya
BdW-Administrator
In die Ecken, fertig, los
Dachte ich mir auch grade - also -> neuer Thread
Edit : Haben wir eine gebildete Deutschlehrerin/Lehrer hier der den Satz mal ausnandernehmen würde?
EDIT 2 :
[Das] Nudeln essen unter [einem <- da wäre der Dativ - es heisst ja auch nicht "unter einen"] theatralisch realistischen [wäre mit dem Hilfs-"einem" richtig - wie Du auch schon selbst geschrieben hattest - aber ohne muss hier aus meinem persönlichen Gefühl ein "m" hin - kanns aber grade nicht belegen] auftreten....
ohha hilfe ihr seid doch alle verrückt ... geh mir doch mit sowas weg. Ich stimme für eine petition das ausser satzanfang alles klein geschrieben wird ...
aber ich hab auch mal gesucht
tada ...
Dativ
Der Dativ (v. lat.: datum = Gegebenes) gehört in der Grammatik zu den Kasus (dt. Fälle). Er bezeichnet in indogermanischen, weiterhin synthetischen Sprachen das indirekte Objekt. Er kann darüber hinaus weitere Funktionen haben. Der Dativ heißt in der deutschen Grammatik auch 3. Fall oder Wemfall.
Inhaltsverzeichnis
[Verbergen]
* 1 Dativ als indirektes Objekt
* 2 Dativ bei Präpositionen
* 3 Typen
o 3.1 dativus commodi bzw. incommodi
o 3.2 dativus ethicus
o 3.3 dativus possessivus
o 3.4 dativus iudicantis
o 3.5 dativus finalis
o 3.6 Andere
* 4 Besonderheiten der Dativbildung: Dativ-e
* 5 Siehe auch
[Bearbeiten]
Dativ als indirektes Objekt
Der Dativ wird von einigen Verben (jemandem helfen), Adjektiven (jemandem treu sein) und Präpositionen (aus dem Haus) verlangt.
Die wichtigsten und am häufigsten gebrauchten Verben in der deutschen Sprache, die den Dativ verlangen, lassen sich in zwei Gruppen einteilen:
1. Verben des Gebens und Nehmens: geben, bringen, schenken, leihen, schicken, helfen, ...
2. Verben der Mitteilung: sagen, antworten, empfehlen, zeigen, erklären, ...
Diese und ähnliche Dativ-Verben bezeichnen eine Interaktion zwischen zwei oder mehr Personen. Bsp.: Ich empfehle dir die Wikipedia. Das Subjekt im Nominativ ich empfiehlt der Person im Dativ dir das Objekt im Akkusativ Wikipedia. Weil alle diese Verben mit Dativ eine Handlung bezeichnen, die an eine Person gerichtet ist, ist das indirekte Objekt eigentlich der Partner in der jeweiligen Interaktion. Der Partner erhält etwas, ihm wird etwas gegeben, gebracht, geschenkt, ...
Eine dritte Gruppe sind Verben, die eine Beziehung bezeichnen: gehören, schmecken, ähneln.
[Bearbeiten]
Dativ bei Präpositionen
Einige Präpositionen erzwingen den Gebrauch des Dativs. Etwa die Präposition mit zieht im Deutschen stets den Dativ nach sich (Bsp. „mit dem Hund“, „mit der Nase“). Weitere Präpositionen, die stets den Dativ nach sich ziehen sind: aus, außer, bei, nach, seit, von, zu.
Bei einigen Präpositionen des Ortes können sowohl Dativ als auch Akkusativ stehen. Der Dativ gibt dann den aktuellen Ort an, während der Akkusativ die Richtung bezeichnet. So verhält es sich mit in (Bsp. „wir schlafen in dem Bett“, „wir gehen in das Bett“, nicht *„wir schlafen in das Bett“ oder *„wir gehen in dem Bett“). Weitere Präpositionen, bei denen sowohl Dativ als auch Akkusativ stehen kann, sind: an, auf, hinter, neben, über, unter, vor, zwischen.
Bei wenigen Präpositionen wird umgangssprachlich der Dativ als Ersatzform für den Genitiv verwendet. Der Gebrauch des Dativs ist bei Genitiv-Präpositionen dann obligatorisch, wenn das Nomen (Substantiv) nicht von einem Artikel oder einem Adjektiv mit Kasusendung begleitet wird.
Beispiel:
* mit Genitiv: während vieler Tage
* nur mit Dativ: während Tagen
Aber auch da, wo eine Präposition schriftsprachlich den Genitiv fordert, ist der Dativ in der Umgangssprache häufig (z.B. wegen dem schlechten Wetter statt wegen des schlechten Wetters). Diesen Umstand beschreibt Bastian Sick mit dem ironischen Ausdruck "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" in seinem gleichnamigen Buch. Die Ironie dieses Satzes liegt darin, dass hier genau der gleiche Fehler zur Anwendung kommt, da es korrekt "Der Dativ ist des Genitivs Tod" heißen müsste.
Der Duden gestattet jedoch mittlerweile auch die falsche Schreibweise - jedoch mit dem Vermerk, dass es sich um Umgangssprache handelt.
[Bearbeiten]
Typen
Es werden verschiedene Dativbedeutungen unterschieden. Es folgt eine unvollständige Liste der Dativbenutzungen.
[Bearbeiten]
dativus commodi bzw. incommodi
Der Dativ bezeichnet, zu wessen Vorteil bzw. Nachteil etwas geschieht (auch Dativ des Interesses, Dativ der Beteiligung).
Bsp.: „Er trägt ihr den Koffer.“
[Bearbeiten]
dativus ethicus
Der Dativ bezeichnet die innere Teilnahme (meist 1. oder 2. Person).
Er ist im Standarddeutsch unüblich (aber: „Macht mir keinen Lärm!“). Im Kölschen steht er in der 2. Person Singular oder Plural, Beispiel: „Dat wor üch enen Käuverzäll" (Das war ihnen ein unsinniges Gequatsche.)
[Bearbeiten]
dativus possessivus
Der Dativ bezeichnet eine Person oder Sache, auf die ein Teil bezogen wird (auch dativus possessoris, Pertinenzdativ).
Bsp.: „Ihm schmerzen die Beine.“
[Bearbeiten]
dativus iudicantis
Der Dativ bezeichnet den Standpunkt, von dem aus eine Aussage gültig ist.
Bsp.: „Der Schwamm war ihm zu nass.“, „Der Moderator ist mir zu nervös.“
[Bearbeiten]
dativus finalis
Der Dativ drückt einen Zweck aus. Er ist im heutigen Deutsch selten und wirkt gespreizt.
Bsp.: „Er lebt nur seiner Arbeit.“ (Quelle: Duden Grammatik, 4. Aufl., 1984, Rdn. 1061.)
Im Lateinischen existiert er insbesondere als doppelter Dativ (Bsp. „tibi laetitiae“ = „dir zur Freude“ = „um dir eine Freude zu machen“.)
[Bearbeiten]
Andere
Das Altgriechische und das Lateinische kennen den dativus auctoris (handelnde Person bei Passivkonstruktionen wie auch beim Verbaladjektiv auf -teos im Griechischen und bei Gerundiv-Konstruktionen im Lateinischen). Das Altgriechische kennt darüber hinaus noch den dativus instrumenti (Werkzeug oder Mittel), den dativus modi (Art und Weise), den dativus mensurae (er gibt den Unterschied bei Vergleichen an) sowie einige andere.
[Bearbeiten]
Besonderheiten der Dativbildung: Dativ-e
Vielen sächlichen (neutrum) und männlichen (maskulinen) Hauptwörtern kann man im 3. Fall ein e anhängen. Allerdings ist das Dativ-e in der heutigen deutschen Standardsprache selten geworden und wird meist nur in festen Redewendungen und in der gehobenen Sprache gebraucht (z.B. „in diesem Sinne“, „aus dem Hause Davids“ oder „im Jahre“).
aber ich hab auch mal gesucht
tada ...
Dativ
Der Dativ (v. lat.: datum = Gegebenes) gehört in der Grammatik zu den Kasus (dt. Fälle). Er bezeichnet in indogermanischen, weiterhin synthetischen Sprachen das indirekte Objekt. Er kann darüber hinaus weitere Funktionen haben. Der Dativ heißt in der deutschen Grammatik auch 3. Fall oder Wemfall.
Inhaltsverzeichnis
[Verbergen]
* 1 Dativ als indirektes Objekt
* 2 Dativ bei Präpositionen
* 3 Typen
o 3.1 dativus commodi bzw. incommodi
o 3.2 dativus ethicus
o 3.3 dativus possessivus
o 3.4 dativus iudicantis
o 3.5 dativus finalis
o 3.6 Andere
* 4 Besonderheiten der Dativbildung: Dativ-e
* 5 Siehe auch
[Bearbeiten]
Dativ als indirektes Objekt
Der Dativ wird von einigen Verben (jemandem helfen), Adjektiven (jemandem treu sein) und Präpositionen (aus dem Haus) verlangt.
Die wichtigsten und am häufigsten gebrauchten Verben in der deutschen Sprache, die den Dativ verlangen, lassen sich in zwei Gruppen einteilen:
1. Verben des Gebens und Nehmens: geben, bringen, schenken, leihen, schicken, helfen, ...
2. Verben der Mitteilung: sagen, antworten, empfehlen, zeigen, erklären, ...
Diese und ähnliche Dativ-Verben bezeichnen eine Interaktion zwischen zwei oder mehr Personen. Bsp.: Ich empfehle dir die Wikipedia. Das Subjekt im Nominativ ich empfiehlt der Person im Dativ dir das Objekt im Akkusativ Wikipedia. Weil alle diese Verben mit Dativ eine Handlung bezeichnen, die an eine Person gerichtet ist, ist das indirekte Objekt eigentlich der Partner in der jeweiligen Interaktion. Der Partner erhält etwas, ihm wird etwas gegeben, gebracht, geschenkt, ...
Eine dritte Gruppe sind Verben, die eine Beziehung bezeichnen: gehören, schmecken, ähneln.
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Dativ bei Präpositionen
Einige Präpositionen erzwingen den Gebrauch des Dativs. Etwa die Präposition mit zieht im Deutschen stets den Dativ nach sich (Bsp. „mit dem Hund“, „mit der Nase“). Weitere Präpositionen, die stets den Dativ nach sich ziehen sind: aus, außer, bei, nach, seit, von, zu.
Bei einigen Präpositionen des Ortes können sowohl Dativ als auch Akkusativ stehen. Der Dativ gibt dann den aktuellen Ort an, während der Akkusativ die Richtung bezeichnet. So verhält es sich mit in (Bsp. „wir schlafen in dem Bett“, „wir gehen in das Bett“, nicht *„wir schlafen in das Bett“ oder *„wir gehen in dem Bett“). Weitere Präpositionen, bei denen sowohl Dativ als auch Akkusativ stehen kann, sind: an, auf, hinter, neben, über, unter, vor, zwischen.
Bei wenigen Präpositionen wird umgangssprachlich der Dativ als Ersatzform für den Genitiv verwendet. Der Gebrauch des Dativs ist bei Genitiv-Präpositionen dann obligatorisch, wenn das Nomen (Substantiv) nicht von einem Artikel oder einem Adjektiv mit Kasusendung begleitet wird.
Beispiel:
* mit Genitiv: während vieler Tage
* nur mit Dativ: während Tagen
Aber auch da, wo eine Präposition schriftsprachlich den Genitiv fordert, ist der Dativ in der Umgangssprache häufig (z.B. wegen dem schlechten Wetter statt wegen des schlechten Wetters). Diesen Umstand beschreibt Bastian Sick mit dem ironischen Ausdruck "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" in seinem gleichnamigen Buch. Die Ironie dieses Satzes liegt darin, dass hier genau der gleiche Fehler zur Anwendung kommt, da es korrekt "Der Dativ ist des Genitivs Tod" heißen müsste.
Der Duden gestattet jedoch mittlerweile auch die falsche Schreibweise - jedoch mit dem Vermerk, dass es sich um Umgangssprache handelt.
[Bearbeiten]
Typen
Es werden verschiedene Dativbedeutungen unterschieden. Es folgt eine unvollständige Liste der Dativbenutzungen.
[Bearbeiten]
dativus commodi bzw. incommodi
Der Dativ bezeichnet, zu wessen Vorteil bzw. Nachteil etwas geschieht (auch Dativ des Interesses, Dativ der Beteiligung).
Bsp.: „Er trägt ihr den Koffer.“
[Bearbeiten]
dativus ethicus
Der Dativ bezeichnet die innere Teilnahme (meist 1. oder 2. Person).
Er ist im Standarddeutsch unüblich (aber: „Macht mir keinen Lärm!“). Im Kölschen steht er in der 2. Person Singular oder Plural, Beispiel: „Dat wor üch enen Käuverzäll" (Das war ihnen ein unsinniges Gequatsche.)
[Bearbeiten]
dativus possessivus
Der Dativ bezeichnet eine Person oder Sache, auf die ein Teil bezogen wird (auch dativus possessoris, Pertinenzdativ).
Bsp.: „Ihm schmerzen die Beine.“
[Bearbeiten]
dativus iudicantis
Der Dativ bezeichnet den Standpunkt, von dem aus eine Aussage gültig ist.
Bsp.: „Der Schwamm war ihm zu nass.“, „Der Moderator ist mir zu nervös.“
[Bearbeiten]
dativus finalis
Der Dativ drückt einen Zweck aus. Er ist im heutigen Deutsch selten und wirkt gespreizt.
Bsp.: „Er lebt nur seiner Arbeit.“ (Quelle: Duden Grammatik, 4. Aufl., 1984, Rdn. 1061.)
Im Lateinischen existiert er insbesondere als doppelter Dativ (Bsp. „tibi laetitiae“ = „dir zur Freude“ = „um dir eine Freude zu machen“.)
[Bearbeiten]
Andere
Das Altgriechische und das Lateinische kennen den dativus auctoris (handelnde Person bei Passivkonstruktionen wie auch beim Verbaladjektiv auf -teos im Griechischen und bei Gerundiv-Konstruktionen im Lateinischen). Das Altgriechische kennt darüber hinaus noch den dativus instrumenti (Werkzeug oder Mittel), den dativus modi (Art und Weise), den dativus mensurae (er gibt den Unterschied bei Vergleichen an) sowie einige andere.
[Bearbeiten]
Besonderheiten der Dativbildung: Dativ-e
Vielen sächlichen (neutrum) und männlichen (maskulinen) Hauptwörtern kann man im 3. Fall ein e anhängen. Allerdings ist das Dativ-e in der heutigen deutschen Standardsprache selten geworden und wird meist nur in festen Redewendungen und in der gehobenen Sprache gebraucht (z.B. „in diesem Sinne“, „aus dem Hause Davids“ oder „im Jahre“).
Noraya
BdW-Administrator
Es muss heissen " Ich stimme für eine Petition das ausser dem Satzanfang alles klein geschrieben wird...."
!!! Rettet dem Dativ !!!(tm)
Herzlich Willkommen im Haarspalter-Thread
EDIT : Kasch - und was ist nun richtig bei obigem Problem ? - STRG-C und STRG-V sowie www.wikipedia.de tippen kannisch auch
hrhr ich hab nicht gesagt das is von mir hab nur gesagt ich habe auch mal was gesucht womit ihr euch ausseinander setzten könnt .. ich werd von meinen kindern bald auch damit genervt .... ich sehs das schon kommen
und dann bin ich es am ende schuld wenn sie schlechte noten haben weil ich nicht wirklich bock habe mich damit wieder zu beschäftigen
EDIT ich schicks sie dann ins forum und lass den tread studieren , also keinen unsinn schreiben die wollen was lernen
ich werd von meinen kindern bald auch damit genervt .... ich sehs das schon kommen und dann bin ich es am ende schuld wenn sie schlechte noten haben weil ich nicht wirklich bock habe mich damit wieder zu beschäftigen
EDIT
ich schicks sie dann ins forum und lass den tread studieren , also keinen unsinn schreiben die wollen was lernen 
Iverior
BdW-Veteran
Ahhh ein Thread für mich 
- "dass": Es geht nicht um den Artikel "das", sondern um das Einleiten eines Nebensatzes.
- "außer": Nach einem Diphtong schreibt man weiterhin ein 'ß'.
Nein. Es muss heißen "Ich stimme für eine Petition, dass außer dem Satzanfang alles klein geschrieben wird...."
- "dass": Es geht nicht um den Artikel "das", sondern um das Einleiten eines Nebensatzes.
- "außer": Nach einem Diphtong schreibt man weiterhin ein 'ß'.
Ariyillah
New Member
so ich habs geschrieben und ich stelle es nun richtig. schliesslich hab ich ja etliche silvester unität formatiert
es ist mit "m" richtich
nudeln essen unter theatralisch realistischem auftreten legitimiert indirekt männliche ungemeine schönheit
weil ja der eine gemeint ist, welcher da auftritten tat und theatralisch tutete und so seine männliche schönheit ungemein wenn auch indirekt legitim gemacht gehaben hat
es ist mit "m" richtich
nudeln essen unter theatralisch realistischem auftreten legitimiert indirekt männliche ungemeine schönheit
weil ja der eine gemeint ist, welcher da auftritten tat und theatralisch tutete und so seine männliche schönheit ungemein wenn auch indirekt legitim gemacht gehaben hat
Schexnayder
New Member
Das würd ich so unterschreiben.
Noraya
BdW-Administrator
Es heisst "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" Nix mit Untergang !
... und es ist superklasselustig !
